bilindustrien

(Dagbladet): Skrikene fra et barn tett på og sirenelyd fra en nyankommet ambulanse med åpen dør inn til katastrofemottaket på det største sykhuset i Gaza by skjærer gjennom når lege Mads Gilbert tar telefonen fra Dagbladet klokka 23.15 lokal tid torsdag kveld.

- Dette kan bli jævlig stygt. Allerede klokka 16 i ettermiddag var det flere drepte palestinere enn under den forrige israelske bakkeinvasjonen i 2012. Da var det offisielle tallet 192 døde. Noen timer før aksjonen i kveld var det 235 døde, sier Tromsø-legen på telefonen.

Han sorterer pasienter og sender videre etter skadeomfang, prater med Dagbladet på telefon og innimellom med Al Jazeera og fem andre arabiske tv-stasjoner som sender direkte fra inngangen til sykehuset.

Israel: – Ikke noe valg

Vestlige journalister er ifølge Gilbert i kveld blitt advart om å holde seg inne på hotellet.

- Operasjonen skjer fordi vi ikke har annet valg enn å fjerne trusselen fra Hamas, sier talsmann Bjørn Hermann i det israelske forsvaret (IDF) til Dagbladet.

Gilbert, som  jobber på Gaza-sykehuset sammen med blant andre kiriurg Erik Fosse, mener at taktikken til israelske styrker, før bakkeinvasjonen, skiller seg ut fra den forrige storkonflikten på ett vesentlig punkt.

- Nå har israelerne kjørt hardere på kollektiv avstraffelse av familier der de mener at enkeltmedlemmer er tilknyttet Hamas. De fire fetterne som som ble drept onsdag mens de spilte fotball, er ett eksempel. I dag skjedde noe tilsvarende.

- En israelsk drone traff i ettermiddag en gruppe barn som lekte på et hustak. Tre jenter var døde da de kom hit, to andre var i live. De fem var kusiner, sier Gilbert.

Sykehuset der Gilbert og Fosse jobber, har plass til i alt 1100 pasienter, og det var 15 ledige senger for de mest alvorlige skadene da Dagbladet snakket med Gilbert på telefonen.

Mangler røntgenutstyr

- Helsevesenet her er godt drillet pÃ¥ slike situasjoner, og pasienter som overlever de livsnødvendige kirurgiske inngrepene, blir raskt sendt videre til andre sykehus. Men allerede nÃ¥ begynner det bli mangel pÃ¥ reservedeler til utstyr.Â

- Vi fikk for eksempel ikke tatt en livsvviktig CT-undersøkelse i dag av en gutt med skuddskade. Heldigvis fikk vi trillet ham videre til et annet sykehus før det var for seint, sier Gilbert foran ei lang arbeidsnatt.

Tallene han fikk oppsummert fra palestinske helsemyndigheter torsdag ettermiddag, viste at 1764 pasienter har fått sykehusbehandling under denne militæroffensiven. 521 av dem var barn og 323 kvinner.

(Dagbladet): Skrikene fra et barn tett på og sirenelyd fra en nyankommet ambulanse med åpen dør inn til katastrofemottaket på det største sykhuset i Gaza by skjærer gjennom når lege Mads Gilbert tar telefonen fra Dagbladet klokka 23.15 lokal tid torsdag kveld.

- Dette kan bli jævlig stygt. Allerede klokka 16 i ettermiddag var det flere drepte palestinere enn under den forrige israelske bakkeinvasjonen i 2012. Da var det offisielle tallet 192 døde. Noen timer før aksjonen i kveld var det 235 døde, sier Tromsø-legen på telefonen.

Han sorterer pasienter og sender videre etter skadeomfang, prater med Dagbladet på telefon og innimellom med Al Jazeera og fem andre arabiske tv-stasjoner som sender direkte fra inngangen til sykehuset.

Israel: – Ikke noe valg

Vestlige journalister er ifølge Gilbert i kveld blitt advart om å holde seg inne på hotellet.

- Operasjonen skjer fordi vi ikke har annet valg enn å fjerne trusselen fra Hamas, sier talsmann Bjørn Hermann i det israelske forsvaret (IDF) til Dagbladet.

Gilbert, som  jobber på Gaza-sykehuset sammen med blant andre kiriurg Erik Fosse, mener at taktikken til israelske styrker, før bakkeinvasjonen, skiller seg ut fra den forrige storkonflikten på ett vesentlig punkt.

- Nå har israelerne kjørt hardere på kollektiv avstraffelse av familier der de mener at enkeltmedlemmer er tilknyttet Hamas. De fire fetterne som som ble drept onsdag mens de spilte fotball, er ett eksempel. I dag skjedde noe tilsvarende.

- En israelsk drone traff i ettermiddag en gruppe barn som lekte på et hustak. Tre jenter var døde da de kom hit, to andre var i live. De fem var kusiner, sier Gilbert.

Sykehuset der Gilbert og Fosse jobber, har plass til i alt 1100 pasienter, og det var 15 ledige senger for de mest alvorlige skadene da Dagbladet snakket med Gilbert på telefonen.

Mangler røntgenutstyr

- Helsevesenet her er godt drillet pÃ¥ slike situasjoner, og pasienter som overlever de livsnødvendige kirurgiske inngrepene, blir raskt sendt videre til andre sykehus. Men allerede nÃ¥ begynner det bli mangel pÃ¥ reservedeler til utstyr.Â

- Vi fikk for eksempel ikke tatt en livsvviktig CT-undersøkelse i dag av en gutt med skuddskade. Heldigvis fikk vi trillet ham videre til et annet sykehus før det var for seint, sier Gilbert foran ei lang arbeidsnatt.

Tallene han fikk oppsummert fra palestinske helsemyndigheter torsdag ettermiddag, viste at 1764 pasienter har fått sykehusbehandling under denne militæroffensiven. 521 av dem var barn og 323 kvinner.

(Dagbladet): «Etter ti dager med angrep fra Hamas mot land, luft og sjø og gjentatte avvisninger av tilbud om deeskalering av situasjonen, har det israelske forsvaret startet en bakkeoperasjon på Gazastripen», skrev israelske myndigheter i en pressemelding rundt kvart på ti i går kveld.

Gazastripa har også blitt bombet sønder og sammen i ti dager, og luftangrepene har så langt krevd rundt 240 menneskeliv på Gaza.

Ifølge Al Jazeera har seks personer allerede blitt drept torsdag kveld og natt til fredag.

Største siden 2008

Årsskiftet 2008/2009 var sist gang israelerne gjorde en bakkeinvasjon på Gaza. Den tre uker lange og intense krigen, som var ment for å svekke Hamas-styret krevde 1300-1400 palestinske liv.

Ifølge Al Jazeera er Israel klare for å rykke inn på Gazastripen på tre fronter.

En israelsk militærtalsmann sa Israels mål ikke er å styrte Hamas, som styrer Gazastripa. De sier derimot at målet er å stanse Hamas-tunnelene som gjør det mulig å infiltrere og angripe Israel. Det skjedde blant annet da 13 Hamas-krigere tok seg inn i Israel via disse tunnelene.

- Dette er for å sørge for at det israelske folk kan leve i trygghet, fritt for terrorangrep fra Hamas, heter det videre i uttalelsen.

Det kom i tillegg meldinger om at angrepet var ment for Ã¥ knuse Hamas’ militære kapasitet.

Angrepene kommer altså etter en pågående konflikt, hvor det er gjort gjentatte, men nyttesløse forsøk på våpenhvile mellom Israel og Palestina.     

- Skremmer oss ikke

- Dette skremmer verken Hamas-lederne eller det palestinske folk, sa Hamas-talsmann Abu Zuhri seint i går kveld.

Hamas gjorde det også klart at erklæringen om bakkeinvasjonen var dumskap og at Israel vil «betale en høy pris».

I kveld regnet bombene over Gaza. Sivilbefolkning og journalister i området måtte evakuere fra bostedene sine, og israelske marinestyrker skal klokka 23 i går kveld ha bombet havna i Israel.

Både amerikanske myndigheter og generalsekretær Ban Ki-moon uttrykte i går kveld at Israel må gjøre mer for å stanse drapene på sivilbefolkningen. 

Følg utviklingen i Dagbladets livestudio. 

NEW YORK (Dagbladet): – Mine tanker og bønner gÃ¥r til familiene til de som tragisk døde pÃ¥ flight MH17. Mange passasjerer var pÃ¥ vei til Aids2014 her i Melbourne, skriver lederen for FNs Aidsprogram, UNAIDS, Michel Sidibe, pÃ¥ Twitter, ifølge CBS News.

Blant de 298 om bord på flyet som torsdag styret i Ukraina nær grensa til Russland, var det flere framtredende aidsforskere som skulle på konferansen i Australia.

- International Aids Society (IAS) uttrykker i dag sin oppriktige tristhet over å motta nyheten om at flere kolleger og venner på vei til å delta på den 20. internasjonale aidskonferansen i Melbourn i Australia, var om bord på Malaysia Airlines MH17 som styrtet over Ukraina tidligere i dag, skriver IAS på sine nettsider.

De sender også sine kondolanser til de pårørende.

Flest fra Nederland

- I denne utrolig triste og følelsesladde tida står IAS sammen med vår internasjonale familie og sender kondolanser til de som har mistet sine kjære i denne tragedien, skriver IAS.

De fleste om bord på flyet var nederlandske, men det var også en rekke drepte fra andre land.

Ifølge den offisielle lista til Malaysia Airlines er 154 av de om bord nederlandske, 43 er malaysiske (inkludert mannskapet på 15 og 2 spedbarn, 27 er australske, 12 er indonesiske inkludert ett spedbarn, ni er britiske, fire er tyske, fire er belgiske, tre er filippinske og en er canadisk. Ytterliger 41 av passasjerene er ennå ikke bekreftet.

(Dagbladet): – Dersom passasjerflyet fra Amsterdam er skutt ned, mÃ¥ de som har gjort det tatt feil fly. Ingen av partene i Ukraina-konflikten – verken opprørerne, Ukraina eller Russland – har noe som helst motiv for Ã¥ skyte ned et passasjerfly fra Malaysia Airlines underveis fra Amsterdam til Kuala Lumpur, sier forsker og Ukraina-ekspert Tor Bukkvoll ved Forsvarets Forskningsinstitutt (FFI) til Dagbladet.

Både ukrainske og russiske militærstyrker har våpen som kan skyte ned fly i 10 000 meters høyde og tre ganger det. De prorussiske opprørsstyrkene har trolig også det.

Tre teorier

FFI-forskeren peker på at det kun er tre teoretiske muligheter for hvordan en nedskyting kan ha skjedd:

1.  Ukrainske regjeringsstyrker kan ha skutt ned flyet.

2. Prorussiske opprørsstyrker kan ha gjort de. De disponerer russiskprodusert mellomdistanse luftvernartilleri av merket Buk, som ble utviklet på 1970-tallet og har en rekkevidde opp til 35 000 meters høtyde.

3. Flyet kan ha blitt skutt ned fra russisk side av russisk militære.

- Trodde det var transportfly

Bukkvoll holder alternativ 1 som langt på vei usannsynlig.

- Verken Ukrainas egne regjeringsstyrker eller opprørerne har kampfløy i denne østlige delen av Ukraina. Derfor ser det svært lite sannsynlig at Ukraina ville prioritere å plassere slik utstyr her. Og da står alternativene 2 og 3 igjen, sier Bukkvoll.

Også etter å ha sjekket flere ukrainske nettsteder i kveld, tror Bukkvoll at det var et russiskprodusert transportfly, Antonov 26, som var målet.

Det ukrainske forsvaret bruker slike transportfly til å fly inn militære forsyninger til Donetsk-regionen. Det var et slikt transportfly prorussiske opprørere skjøt ned i samme region for noen dager siden.

Meldte om Antonov An-26 først

- Opprørerne har erklært at slike forsyningsfly er et mål. Og like før det ble klart at det var et passasjerfly som hadde styrtet, fortalte flere ukrainske nettsteder at russiske nyhetskilder nettopp hadde meldt at en Antonov An-26 var skutt ned i dette området av Ukraina. Dette har jeg bare rukket å se gjengitt i ukrainske medier, ikke direkte fra de russiske nettstedene, understreker Bukkvoll.

- Hvordan er det mulig å skyte ned feil fly ?

- Det er fullt mulig å ta feil objekt både i krig og på jakt, for den saks skyld. Det russiske Buk-systemet fra 1970-tallet er ikke det mest moderne, selv om det er utviklet siden den tid. Utstyret er likevel for avansert til at opprørere uten omfattende erfaring med den type materiell kan bruke det.

- Må ha fagmilitære

- SÃ¥ enten mÃ¥ de fÃ¥tt utstyret med personell fra Russland, eller sÃ¥ mÃ¥ opprørsstyrkene ha hatt fagfolk i egne rekker – hvis det er de som har skutt. Og det siste er ikke usannsynlig. Det er mange tidligere russiske militære blant opprørerne, sier Bukkvoll.

- Hva er PR-effekten av å skyte ned et sivilfly ?

- Utelukkende minus. Det er ikke noen som helst muligheter for at dette flyet fra Amsterdam til Kuala Lumpur, som fløy over ukrainsk luftrom på helt ordinært vis, hadde et fnugg av militær intereresse for noen av partene.