bilindustrien

(Dagbladet): Mens både Russland og Ukraina krangler om skylda etter nedskytingen av Malaysia Airlines-flyet over Øst-Ukraina, er de tilsynelatende enige om én ting: Det var et missilsystem fra Sovjet-tida som skjøt flyet ned.

• Siste nytt om flykatastrofen.

Systemet er av typen SA-11 Buk, kjent som Gadly i NATO, og har en rekkevidde på 28 kilometer, ifølge Reuters.

Peker på opprørerne

Systemet består av fire missiler montert på en dreieskive på et beltegående kjøretøy, mens en annen beltevogn er utstyrt med et radarsystem. Missilene som avfyres fra systemet er 5,7 meter lange og veier rundt 700 kilo.

- Selv om vi kjenner til våpentypen, er det umulig å si hvor missilen kom fra, sier Samuel Charap ved International Institute for Strategic Studies i Washington til Reuters.

Men både ukrainske myndigheter og vestlige etterretningskilder har uttalt at mye innledningsvis peker mot pro-russiske opprørere.

29. juni ble opprørsledere i Donetsk sitert av det russiske nyhetsbyrået ITAR-TASS på at de hadde fått tak i missilsystemet.

Slettet mystisk «skryt»

Mandag denne uka ble et ukrainsk militært transportfly av typen Antonov AN-26 skutt ned over Øst-Ukraina. Ifølge eksperter tyder mye på at samme system ble brukt for å skyte ned dette.

I samme tidsrom som passasjerflyet ble skutt ned i går skal en pro-russisk opprørsleder, som går under navnet Igor Strelkov, ha skrytt av at de hadde skutt ned et nytt Antonov AN-26 på Vkontakt, den russiske varianten av Facebook.

Meldingen ble etter kort tid slettet.

Russland-sympatisører har i etterkant hevdet at meldingen ikke kom fra ham, og at Vkontakt-siden ikke styres av Strelkov.

Den tidligere amerikanske ambassadøren til Russland, Michael McFaul, omtaler Strelkov som en offiser i GRU, Russlands militære etterretningstjeneste.

Avisen New York Times har tidligere skrevet om Strelkov som en mystisk figur, og at hans egentlige navn er Igor Girkin. Girkin skal være fra Moskva, og har tidligere kjempet i det gamle Jugoslavia og i Tsjetsjenia.

- Systemet krever lang opplæring

Om opprørerne har skylda for nedskytingen påpeker den norske militæranalytikeren Per Erik Solli ved NUPI at det viktige spørsmålet da er: Hvem er det som betjener luftvernsystemet?

- Eksperter jeg har snakket med sier at det krever lang opplæring av flere typer  fagfolk for å kunne bruke luftvernsystemet som består av flere komponenter. Spørsmålet er om det er russiske separatister tidligere opplært av det ukrainske forsvaret, eller om det er russiske luftvern-operatører som støtter operatørene i Øst-Ukraina, forklarer Solli.

- Hvis det er sistnevte vil bli saken alvorlig for Russland, sier han videre.

Han mener saken politisk sett vil få mindre alvorlige konsekvenser dersom det viser seg at dette var et uhell eller en misforståelse.

- Tidligere saker har vært uhell og har vært pinlige for de ansvarlige, men har ikke fått alvorlige langsiktige konsekvenser. Forskjellen i dette tilfellet er at vestens tålmodighet med Russland er allerede tynnslitt på grunn av deres destabiliserende rolle i Ukraina de siste månedene, sier Solli.

• Siste nytt om flykatastrofen.

Gir Ukraina skylda

Russland hevder at missilsystemet tilhørte det ukrainske forsvaret, og det statlige nyhetsbyrået RIA Novosti har sitert en kilde på at en ukrainsk bataljon hadde stasjonert Buk-systemet i nærheten av Donetsk dagen før passasjerflyet ble skutt ned.

Forsvarsdepartementet i Russland har også gått ut med en uttalelse der de hevder at Ukraina har en rekke Buk-systemer med minst 27 utskytningsramper i Donetsk-regionen.

Russiske kilder hevder at de russiske separatistene i Øst-Ukraina ikke har systemet. Det samme hevder opprørslederne.

Men en journalist fra det anerkjente nyhesbyrået AP har sagt at han observerte opprørere med missilsystemet i byen Snizhne i Donetsk-regionen. I tillegg hadde de rundt sju stridsvogner.

Ukraina la ned forbud mot testing av luftvernsystemene Buk og S-300 og liknende systemer i sju år etter at en missil ved et uhell skjøt ned et russisk passasjerfly som fløy fra Israel til Sibir i 2001. Alle 78 personene om bord omkom.

- Helt sikre på at det ikke var oss

Ukrainas utenriksminister Pavlo Klimkin avviser at ukrainske styrker er involvert, og sier at de ikke har slike missiler i området.

- Vi er helt sikre og sjekket i går at ingen av raketter har blitt tatt fra Ukrainas militære styrker, sier han til The Guardian.

Han viser til opptak gjort av den ukrainske sikkerhetsstyrken SBU, der russiske separatister stresset innrømmer at det var de som skjøt ned flyet. I opptaket tyder mye på at ukrainske transportfly skal ha vært målet.

(Dagbladet): Kaylene Manns og George Burrows fra delstaten Queensland i Australia sørget fortsatt over tapet av deres bror Rodney og svigerinne Mary, som var om bord på Malaysia Airlines flight MH370, som forsvant over Indiahavet tidligere i år.

Nå lider familien nok en gang et forferdelig tap. Manns stedatter Maree Rizk og hennes mann Albert var om bord på MH17, der alle de 298 om bord døde etter det trolig ble skutt ned og deretter styrtet i Ukraina i går, skriver Brisbane Times.

Rizk og mannen Albert skal ha vært på vei til Australia etter en Europa-ferie. Avisa skriver at familien har bedt om ro etter tragedien.

Alle døde

Malaysia Airlines-flyet MH37+ forsvant på mystisk vis etter at det tok av fra Kuala Lumpur 8. mars i år, og flyet er fortsatt ikke blitt funnet, på tross av massive leteaksjoner i Indiahavet.

173 av de døde passasjerene er nederlendere, 44 fra Malaysia, 27 fra Australia, tolv fra Indonesia, ni fra Storbritannia, fire fra Tyskland, fire fra Belgia, én fra New Zealand, én fra Canada og én fra Filippinene.

20 av de døde passasjerene har ukjent nasjonalitet.

Ukrainske og amerikanske myndigheter har konkludert med at flyet ble skutt ned.

- De som står ansvarlige for dette, må dømmes, sa transportminister Liow Tiong Lai.

- Det har bare ført alt tilbake, og det er så nedslående, sier Greg Burrows, broren til Rodney og Kaylene Mann, til AP.

Famileien sliter med å forstå hvordan familien kan ha lidd så mye ved to forskjellig anledninger med det samme selskapet.

- Kaylene har nettopp mistet en bror, og nå en stedatter.

Skulle i sin mors begravelse

Det ble også en tragisk skjebne for malaysiske Charles Tamtelahitu (63), som skulle besøke Malaysia for å delta i sin mors begravelse.

- Skutt ned

Under en pressekonferanse like før klokka 11 i formiddag, opplyste malaysiske myndigheter om flyet MH17, som i går kveld gikk ned i Ukraina og der alle de 298 om bord døde.

Malaysiske myndigheter var svært opptatt av å understreke at det ikke var noen ting som tydet på at det var noe galt med flyet.

I en offisiell uttalelse fra malaysiske myndigheter understrekes det at det ikke var noe galt med flyet. Det var ikke gitt noen instruksjoner om at flyet skulle endre retning, og en rekke andre fly brukte ruta i timene i forveien.

Det kom heller ingen nødandrop fra kapteinen om bord på flight MH17, som er av typen Boeing 777.

Les hele uttalelsen her (på engelsk).

(Dagbladet): Et lydopptak offentliggjort av ukrainske sikkerhetsmyndigheter, viser det som skal være separatistkommandanten Igor Bezler, som sier de har skutt ned et fly.

- Vi har skutt ned et fly, Bezler.

I lydopptaket skal han snakke med oberst Vasili Geranin i den russiske militære etteretningstjenesten.

Ukrainske myndigheter mener opptaket bekrefter at separatistene i opptaket erkjennner å ha skutt ned Malaysia Airlines MH17 over den sørøstlige delen av Ukraina.

Verken Dagbladet eller andre internasjonale medier har kunnet bekrefte opptakenes autensitet.

«Faen»

Tonen i samtalene er like talende som ordene som brukes.

I samtalen der “grekeren” forteller detaljene om hva som har skjedd til “majoren”, spør “majoren” hvordan det er der. “Grekeren” svarer med nedslÃ¥tt Ã¥ konstatere:

- Kort sagt, faen, 100 prosent sivilt.

PÃ¥ neste spørsmÃ¥l om hvor mange mennesker det er snakk om, svarer “grekeren” enda mer nedslÃ¥tt:

- Faen, 200.

Fortvilelsen over det som har skjedd, at det er et sivilt passasjerfly som er skutt ned, og ikke et ukraiksk militærfly, skinner tydelig i gjennom i stemmene som snakker.

Med koden 200 sikter den russiske separatistlederen til det russiske militæruttrykket 200, som betyr at det har vært dødsfall.

- Vi ser røyk

Ifølge Berlingske Tidende skal tre lydopptak være offentliggjort i løpet av natta.

- Det var utenfor Minera-gruppa.

- Hvor er pilotene?

- De leter etter vrakrestene. Vi ser røyk.

- Hvor lenge siden?

- Det var 30 minutter siden.

Vrakrestene falt

Da opprørerne har undersøkt vrakrestene, skal det andre opptaket i rekken ha tatt opp samtalen mellom to separatist-kommandanter.

- De var de fra Tsjernukhinsk-posten som skjøt ned flyet.

- Flyet gikk i oppløsning i lufta. Vi har funnet de første to hundre døde. Det er et sivilt fly, sier den ene.

- Hvordan går det der?

 - Vi er hundre prosent sikre på at det er et sivilt fly.

- Er det mange døde? 

- Faen. Vrakrestene falt rett ned rundt oss.

- Kropper og flyseter

- Hva slags fly er det?

- Jeg vet ikke ennå. Jeg har ikke kommet fram til selve vraket. Nå er jeg i nærheten av der de døde først begynte å falle ned. Det ligger kropper her og flyseter.

- Er det noen våpen?

- Ikke i det hele tatt. Det er ting som tilhører sivile. Medisinsk utstyr, håndklær og toalettpapir.

- Er det noen dokumenter?

- Ja, ett som tilhører en student fra Indonesia og Thompson-universitetet.

Tre teorier

FFI-forsker Tor Bukkvoll mente i går det må har vært en feiltakelse å skyte ned et sivilt fly dersom separatistene sto bak, og sa det er tre teoretiske muligheter for hvordan en nedskyting kan ha skjedd:

1.  Ukrainske regjeringsstyrker kan ha skutt ned flyet.

2. Prorussiske opprørsstyrker kan ha gjort de. De disponerer russiskprodusert mellomdistanse luftvernartilleri av merket Buk, som ble utviklet på 1970-tallet og har en rekkevidde opp til 35 000 meters høtyde.

3. Flyet kan ha blitt skutt ned fra russisk side av russisk militære.

(Dagbladet): Den norske legen Mads Gilbert kommer med en rystende beskrivelse av natten på Shifa-sykehuset på Gaza. Han har ingen nøyaktig oversikt over hvor mange skadde, drepte og traumatiserte mennesker som ankom sykehuset i løpet av natten.

- Vi snakker om over hundre. Og veldig mange barnefamilier. Absolutt alle som har kommet inn har vært sivile. Det har vært barn fra et halvt år gamle til bestemødre på 80, forteller den norske legen.

- Det er helt hjerterått å se. Barn med splintskader i ansiktet. Barn med opprevne mager som vi ikke klarer å gjøre noe med. Som vi ikke klarer å redde livet til. Denne natten har vært redselsfull. Den har vært et helvete, sier Gilbert til Dagbladet.

- Hele familier

Siden 16-tida i går ettermiddag har det vært en voldsom pågang på sykehuset. Det startet for alvor etter at fem barn som lekte på et hustak i byen Sabra ble rammet av raketter skutt fra en israelsk drone.

- Vi fikk alle barna inn til oss. Ti- elleve år gamle. Tre av dem var alt døde da de ankom sykehuset. De to siste var hardt skadd. Så begynte bakkeoperasjonen med et sammenhengende drønn av detonasjoner og eksplosjoner. Stridsvognene skal ha skutt mot boligområder, og da begynte hele familier med skadde å ankomme sykehuset, forteller han.

Gilbert sammenligner situasjonen med den forrige bakkeoffensiven i 2009. Men mener å merke et større innslag av barn som rammes.

- Jeg tror det er fordi angrepene nå i større grad er rettet mot bolighus. Det ser vi også på at alle vi har fått inn i natt er sivile.

Samtidig har sykehuset lempet på reglene fordi så mange familier er rammet, og ikke har noe sted å flykte til.

- Før kastet vi nær sagt ut alle som kunne gå selv. I natt har sykehuset vært stappfult av livredde familier som har blitt rammet av angrepene, forteller han.

Advart av israelerne

En annen situasjon som bekymrer den norske legen, er at sykehuset i natt ikke hadde noen form for offisielt internasjonalt nærvær, slik det har hatt til nå.

- Verken FN eller Røde Kors var til stede på sykehuset i natt. De har blitt advart av israelske styresmakter, og fått beskjed om å holde seg på hotellet, forteller han.

- Gjør det situasjonen på sykehuset mer utrygg?

- Klart, når du står der og løfter kroppsdeler over i pappesker, og pakker døde barn inn i likposer, er man ikke så dum at man ikke skjønner at ens egen kropp er like skjør og sårbar som de man har operert på hele natten.

NEW YORK (Dagbladet): Skotten Barry Sim, kona Izzy og spedbarnet deres reddet livet da det ikke var plass til dem på Malaysia Airlines flight MH17 som ble skutt ned øst i Ukraina. Etter planen skulle de vært på flyet, men det var overbooket.

Dermed ble de tvunget til å ta et seinere KLM-fly og berget dermed livet.

- Du får en kvalm følelse i magen. Hjertet slår fortere. Det er som om noen har passet på oss og sagt «dere må ikke gå på det flyet», sier Sim til The Scotsman.

Familien på tre ble intervjuet på flyplassen Schipol i Amsterdam hvor ferden til MH17 også startet noen timer tidligere.

- Vi er veldig lojale til Malaysia Airlines, og vi ønsker alltid å fly Malaysia Airlines, forteller Sim.

Til tross for tragedien med MH17 gikk de om bord på neste ledige KLM-fly.

- I mitt hode slÃ¥r ikke lynet ned to ganger pÃ¥ samme sted, sÃ¥ jeg mener at du mÃ¥ gÃ¥ pÃ¥ det flyet og fÃ¥ videre i livet. Jeg vet at kona mi ikke ser det pÃ¥ samme mÃ¥te. Det siste hun ønsker nÃ¥ er trolig Ã¥ fly – særlig til Kuala Lumpur, sier Sim.

Følg utviklingen i vårt nyhetsstudio.

(Dagbladet): Skrikene fra et barn tett på og sirenelyd fra en nyankommet ambulanse med åpen dør inn til katastrofemottaket på det største sykhuset i Gaza by skjærer gjennom når lege Mads Gilbert tar telefonen fra Dagbladet klokka 23.15 lokal tid torsdag kveld.

- Dette kan bli jævlig stygt. Allerede klokka 16 i ettermiddag var det flere drepte palestinere enn under den forrige israelske bakkeinvasjonen i 2012. Da var det offisielle tallet 192 døde. Noen timer før aksjonen i kveld var det 235 døde, sier Tromsø-legen på telefonen.

Han sorterer pasienter og sender videre etter skadeomfang, prater med Dagbladet på telefon og innimellom med Al Jazeera og fem andre arabiske tv-stasjoner som sender direkte fra inngangen til sykehuset.

Israel: – Ikke noe valg

Vestlige journalister er ifølge Gilbert i kveld blitt advart om å holde seg inne på hotellet.

- Operasjonen skjer fordi vi ikke har annet valg enn å fjerne trusselen fra Hamas, sier talsmann Bjørn Hermann i det israelske forsvaret (IDF) til Dagbladet.

Gilbert, som  jobber på Gaza-sykehuset sammen med blant andre kiriurg Erik Fosse, mener at taktikken til israelske styrker, før bakkeinvasjonen, skiller seg ut fra den forrige storkonflikten på ett vesentlig punkt.

- Nå har israelerne kjørt hardere på kollektiv avstraffelse av familier der de mener at enkeltmedlemmer er tilknyttet Hamas. De fire fetterne som som ble drept onsdag mens de spilte fotball, er ett eksempel. I dag skjedde noe tilsvarende.

- En israelsk drone traff i ettermiddag en gruppe barn som lekte på et hustak. Tre jenter var døde da de kom hit, to andre var i live. De fem var kusiner, sier Gilbert.

Sykehuset der Gilbert og Fosse jobber, har plass til i alt 1100 pasienter, og det var 15 ledige senger for de mest alvorlige skadene da Dagbladet snakket med Gilbert på telefonen.

Mangler røntgenutstyr

- Helsevesenet her er godt drillet pÃ¥ slike situasjoner, og pasienter som overlever de livsnødvendige kirurgiske inngrepene, blir raskt sendt videre til andre sykehus. Men allerede nÃ¥ begynner det bli mangel pÃ¥ reservedeler til utstyr.Â

- Vi fikk for eksempel ikke tatt en livsvviktig CT-undersøkelse i dag av en gutt med skuddskade. Heldigvis fikk vi trillet ham videre til et annet sykehus før det var for seint, sier Gilbert foran ei lang arbeidsnatt.

Tallene han fikk oppsummert fra palestinske helsemyndigheter torsdag ettermiddag, viste at 1764 pasienter har fått sykehusbehandling under denne militæroffensiven. 521 av dem var barn og 323 kvinner.